Senderos de Cenizas
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Sobre Esconderse

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Mensaje  Nes Miér Nov 11, 2009 11:43 pm

Lo de la monta lo dije aposta, mas bien me da que no entendi al resto Laughing

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Mensaje  Slann Miér Nov 11, 2009 11:47 pm

Al contrario Noxfer, se va a mejorar por que, las mejores características, solo las tienen los que lleguen a 100, y muy pocos van a llegar a tanto, así que para ti será una ventaja tener tanta skill, te va a abrir limites que se han impuesto al resto (ademas de que son coherentes). Y bueno, en teoría iban a mirar lo de los animales, que eso también es una desventaja.
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Mensaje  Smaug Coath Miér Nov 11, 2009 11:50 pm

Me gustaría recalcar lo último que ha dicho Noxfer, lo de la restricción... por que entonces se jode mas todavía a los especialistas en subterfugio, pienso que habría que dar el bonus de poder esconder a tu montura por tu habilidad en hidding, no por tu monta. Que sí, es muy lógico hacerlo por monta, pero también sería lógico hacerlo por doma y no se hace, y también sería lógico acerlo por esconderse y tampoco se hace.

Edit: perdón, se me adelantó Slann. ¡¡¡Si se pone así la única clase que no podrá esconderse montada es el ladrón, el plebeyo y el brujo!!! ¿ Como puedes ver en eso una ventaja?
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Mensaje  NoXFeR Miér Nov 11, 2009 11:53 pm

Supongamos que tengo 100 de esconderme....

NO podre esconderme al lado de PNJs
NO podre correr escondido
NO podre esconderme montado
NO podre esconderme cuando soy atacado...

Y se supone que soy el puto amo del subterfugio ... y casualidad ... hago lo mismo que teniendo 50 en skill

Algo no cuadra y ahora encima para colmo tengo que añadir una habilidad extra a mi Pj porque si quiero esconderme montado tengo que ser Domador del circo del sol para poder hacerlo .... cuando precisamente soy el mejor escondiendome

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Mensaje  Smaug Coath Miér Nov 11, 2009 11:55 pm

Vale tengo que darte la razón de esta forma: Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing.
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Mensaje  Slann Jue Nov 12, 2009 12:11 am

NoXFeR escribió:Supongamos que tengo 100 de esconderme....

NO podre esconderme al lado de PNJs
NO podre correr escondido
NO podre esconderme montado
NO podre esconderme cuando soy atacado...

Y se supone que soy el puto amo del subterfugio ... y casualidad ... hago lo mismo que teniendo 50 en skill

Algo no cuadra y ahora encima para colmo tengo que añadir una habilidad extra a mi Pj porque si quiero esconderme montado tengo que ser Domador del circo del sol para poder hacerlo .... cuando precisamente soy el mejor escondiendome

Noxfer, donde le ves sentido a desaparecer delante de un npc?
Y correr si estas en las sombras? haciendo ruidazo?
Y esconderte con una montura que mide mas que tu?
Y si te atacan, como haces para desaparecer antes de que te de el espadazo?
Yo tal y como están las cosas, las veo coherentes. Otra cosa seria magia. Si no tienes 100, esconderte te llevaría mas tiempo, pues tendrías que estar a mas distancia, y con 100 se limita a 5 tiles. Ahora es te toca a ti hacerte especialista en latrocinios, no dejarlo todo en manos de una habilidad.
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Mensaje  Atrok Jue Nov 12, 2009 12:15 am

Si te vas a poner cabezón paso de contestarte.

Con 100 de skill te puedes esconder a 5 tiles, con 50, a una pantalla de distancia. Creo que HAY diferencia.
Correr escondido? Por favor, es que es ridículo de todo punto.
Esconderte montado, claro, porque esconderte no implica saber controlar tu caballo.
Esconderte cuando eres atacado, normal, bomba de humo, hechizo de invisibilidad y ya no estás... no comprendo cómo no me parece coherente esconderte cuando te está atacando alguien en la misma pantalla, o bueno, con 100 de skill, a 5 tiles.

Si de verdad crees que con 50 de skill harás lo mismo que con 100, no te subas la habilidad, así de sencillo.
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Mensaje  Smaug Coath Jue Nov 12, 2009 1:05 am

Creo que Noxfer quería explicar que tal como están las cosas el ladrón cacón.

Yo sobre todo el caballo, que siendo ladrón no puedes esconderte en caballo y siendo cualquier otra cosa sí. Que vale, que es muy lógico que necesites controlar la montura para que no relinche mientras estás escondido (yo diría mas doma que monta), pero también tienes que ser un máquina en esconderse para poder esconder un bicho de 400 kilos, si quieres darle una explicación rolera, pues apunta un tanto a que esconder un caballo cuenta más con la habilidad de encontrar un sitio correcto, camuflarlo, etc.

Y dispuestos a buscar explicaciones realistas mil cosas hay ya que no lo son en pos de la jugabilidad y el equilibrio.

Concluyendo, cualquier guerrero puede hacer un buen ataque sorpresa con esta habilidad (es el otro gran uso que tiene), el ladrón no quiere ataques, quiere poder escapar... Lo que se dice de no poder esconderse delante de NPCs y tal me importa poco, eso no lo veo mal, aunque me parece mejor la idea que ya posteé.

En fin si tan lógico y equilibrado veis todos lo de monta será que no tengo bien amueblada la cabeza Razz. Un saludo.
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Mensaje  NoXFeR Jue Nov 12, 2009 1:10 am

mm??

No creo que me este poniendo cabezon , solo saco a relucir discrepancias que veo nada mas...

Sobre todo eso que decis y rebatis creo que tengo casos para todos ellos, teniendo en cuenta que se trata de un juego de rol fantastico ... como D&D:

Correr escondido, ridiculo?? lo he visto en infinidad de peliculas y mangas, ninjas silenciosos corriendo por tejados (si, lo se, aqui no hay ninjas ...) , o rapidas emboscadas donde la velocidad y el sigilo son imprescindibles.
Correr montado, quiza sea menos verosimil, es cierto, pero creo que se deberia premiar la habilidad de alguna manera y no reducirla o ligar la habilidad a otra habilidad extra (como rufian y ladron .... no se llega a 60 en monta .... por lo que seran los unicos que no podran esconderse montados, precisamente los maestros en el subterfugio) .
Esconderte siendo atacado, creo que es la base y la clave de toda huida, y no veo descabellado que un rufian perseguido por la guardia, tenga las artimañas y habilidades necesarias para desaparecer tras una esquina o bajo un banco ....

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Mensaje  Slann Jue Nov 12, 2009 1:57 am

Lo del caballo, simplemente tendría que ser complicados para todos. Nadie hace emboscadas montado a caballo, si no que los dejaría adentrados en el bosque para no hacer ruido.

Respecto a lo que dices Noxfer, piensa con frialdad. Si yo pudiera correr escondido, y esconderme en medio de la nada, estaría rondando el banco, robando, escondiéndome, huyendo, y así tocando las narices indefinidamente, pues casi seria imposible de advertirme y podría desaparecer tan repentinamente como aparecí. Eso, fuera de realismo o diversión, es un desequilibrio para con el resto de clases. ¿Estaría guay? Estaría genial, pero es una ventaja enorme. Como poner al explorador que con 100 de arqueria pueda disparar a 20 tiles, por que tiene vista de lince.
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Mensaje  Socrimir Jue Nov 12, 2009 2:45 am

Un explorador con 100 de arco tiene vista de lince! Buena sugerencia!!

(Un post chorra que ayude a enfriar un poco los animos...)

Un saludo!
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Mensaje  Nai Jue Nov 12, 2009 9:55 am

Hombre seria desequilibrante para las demas clases si no existiera Detectar, que es mucho mas facil de usar que esconderse y por lo que he probado funciona muy bien.
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Mensaje  Atrok Jue Nov 12, 2009 12:04 pm

No Slann, sería como poner que un arquero a 80 pueda disparar a 20 tiles a 90 a 30 y a 100 a 40 Wink

Lo único que admite discusión es el tema del caballo, pero no me parece bien prohibirle a muchas clases esconderse a caballo poniéndole el requisito a 80 de esconderse.
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Mensaje  Arkham Jue Nov 12, 2009 3:30 pm

Sobre detectar, me parece una sobrada que con 20% de skill detectes SIEMPRE a casi una pantalla. Creo que fue con Nai en el banco el otro dia. Iba escondiendome alejándome cada vez más y casi llegaba una pantalla y me descubría siempre que le daba a detectar.

Debería haber más margen de error y reducir un poco los tiles.

Como va relacionado con esconder lo digo Razz
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Mensaje  Slann Jue Nov 12, 2009 3:38 pm

Detectar tendrá delay, no? Cool . Por cierto, hay una serie de actividades que se pueden hacer aun escondido. Algunas tienen su sentido, pero no veo como picar o talar pueda ser posible mientras estas escondido. Yo no digo nada y lo digo todo Wink .
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Mensaje  Atrok Jue Nov 12, 2009 5:18 pm

Bueno, depende un montón también de la inteligencia, y la de Nai no es precisamente baja. Es una buena propuesta la tuya Slann Smile
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Mensaje  Arkham Jue Nov 12, 2009 5:28 pm

Si eso lo suponía, pero la inteligencia de Arkham es muy alta también. Por eso digo que es un pasote que una habilidad a 20 con inteligencia alta, gane siempre a otra habilidad enfrentada a 50 con inteligencia alta. Creo que está descompensado un poquito.

Sobre la propuesta de Slann, mientras sean actividades que lógicamente no se puedan realizar ocultos como talar, minar, herrar y similares; lo veo bien. Aunque pescar por ejemplo, es lógico que se pueda hacer oculto, al igual que envenenar, fisgonear o ROBAR xd.
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Mensaje  Atrok Jue Nov 12, 2009 5:28 pm

Porque lo que importa, repito, son las inteligencias SOBRE TODO Wink
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Mensaje  Arkham Jue Nov 12, 2009 5:32 pm

Pero que tengo 100 de INT! y Nai, sabiendo que lucha y se mete donde los limos... no puede tener 125 INT.
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Mensaje  NoXFeR Jue Nov 12, 2009 7:27 pm

Retomando el hilo de esconderse (siento ser pesado)

Sencillamente no veo bien que los maestros del subterfugio tengan dificultades en esconder un caballo.

Decimos que la finalidad , el objetivo es esconderse y como tal deberia ser privilegio de los maestros del subterfugio el hecho de poder esconder un caballo y andar con el y no darles esa facultad a la monta.

Todos sabemos que los corceles son practicamente imprescindibles en el UO, y si capamos las facultades de un picaro ya sea en corcel o combatiendo, lo reducimos a que el ladron solo puede esconderse cuando los astros entren en conjuncion con ganimides .... solo cuando se den un monton de circustancias, incluso teniendo 100 en la skill.

Hablamos del gasto de dos skills, tanto de esconderse como de sigilo, creo que se le deberian dar mas facultades a ambas o por lo menos no caparlas .....

PD: Una sugerencia ... moverse escondido con caballo o en combate podria ir ligado a sigilo y no a esconderser ... quiza con 50 en sigilo puedas esconderte en combate y con 80 moverte montado .... aver que os parece.

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Mensaje  Atrok Jue Nov 12, 2009 7:34 pm

El sigilo montado es algo que no se puede hacer y no tenemos intención de hacer, igual que el esconderse en combate. Precisamente estamos intentando reducir lo imprescindible del caballo en el UO. Si te fijas, cada vez son más los jugadores que no montan a caballo en este servidor y es nuestra intención. Pero me parece bien que hablemos de esconderse montado. A ver, el problema con más de 40 de esconderse es que entonces los hombres de armas tampoco podrían emboscar. Que quizá sea lo menos problemático. Qué os parece 60 de esconderse como requisito para esconderse a caballo?
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Mensaje  Edirash Jue Nov 12, 2009 8:03 pm

Yo es que directamente quitaría lo de poder esconderse a caballo. Al ladrón/asesino/bandido me lo imagino siempre a pie cuando va a tender una emboscada/trampa o lo que sea, la lucha a caballo debería ser mínima a mí entender. Pero como esa sugerencia me temo que no vale pues nada Razz
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Mensaje  Heinrick Jue Nov 12, 2009 8:14 pm

Atrok escribió:Precisamente estamos intentando reducir lo imprescindible del caballo en el UO. Si te fijas, cada vez son más los jugadores que no montan a caballo en este servidor y es nuestra intención.
Solo decir: +1

Un Saludo,

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Mensaje  Socrimir Jue Nov 12, 2009 8:52 pm

NOOOOO!!! El caballo es importante!!

Te odio Atrok ¬¬
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Mensaje  Brian du Bois Guilbert Jue Nov 12, 2009 9:23 pm

Atrok escribió: Precisamente estamos intentando reducir lo imprescindible del caballo en el UO.Si te fijas, cada vez son más los jugadores que no montan a caballo en este servidor y es nuestra intención.

-1

Para caballeros y exploradores, absolutamente imprescindible, y cuando los demás se encuentren a docenas de pantallas de la ciudad más segura ya me contaréis qué os parece huir a pie de un bicho tan rápido como vosotros (porcentaje X de los que encontremos ) e inagotable (100 %)
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