Senderos de Cenizas
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Sobre Esconderse

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Mensaje  Slann Miér Nov 11, 2009 6:06 pm

Buenas, tengo dos dudas/propuestas sobre esta habilidad. La primera es mas propuesta ,la segunda es mas duda.

Lo primero es que esconderse no te deja usarlo si estas cerca de un npc. En fin, tiene sentido por que si un npc pudiera advertir que te has escondido, bueno, no estarías realmente tan escondido. El problema viene con los animales. Los animales también cuentan en el computo. Esto hace que en muchas ocasiones ocultarse sea mas difícil de lo que debería. En la ciudad solo hay perros abandonados, así que los ladrones/curiosos/espías que se pasean se ven delatados por el chucho. en los bosques, con los pájaros/culebras y otros bichos pues pasa lo mismo al explorador. Creo que seria buena idea eliminar la restricción a los animales, si se pudieran.

Lo segundo, he probado la habilidad en un segundo piso. Tengo la sensación de que a la hora de calcular si un npc te ve o no, no cuentan los pisos. Lo probé en el mercado en la segunda planta. Allí solo habían 2 npcs, pero estaban en sus respectivas habitaciones con las puertas cerradas. Abajo sin embargo habían 4 o así. También seria mejor que eso no fuera un impedimento.
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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 6:14 pm

Valoraremos lo de los animales, lo otro, piensa que no es sólo la vista, sino también el oído. Si te han oído subir las escaleras, abren la puerta y no estás ahí... sería un poco raro, no?? No sé, hay muchas explicaciones para estas cosas y sobre todo porque si evaluamos la línea de visión, se puede dar lugar a muchos exploits.
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Mensaje  Slann Miér Nov 11, 2009 6:32 pm

mmm vale, a ver como queda.

Otra cosa que no he comentado, pero aprovecho el post. El funcionamiento de hiding en sphere es bastante diferente al de RunUO. Aquí esta ligeramente modificado (si hay npcs cerca no puedes esconderte). Pero básicamente, hay un delay de 3 segundos o así, y puedes esconderte delante incluso delante de los jugadores. No se si en war se podrá, no lo he probado, pero normalmente en sphere si puedes, si no se ha modificado lo primero, supongo que esto estará igual.
Luego en RunUO, las diferencias básicamente son que no hay delay, pero si hay alguien hostil hacia ti, no puedes esconderte hasta que le des esquinazo.
Lo del delay no tiene realmente sentido, por que si yo doy esquinazo a uno, y le doy a esconder, en esos 3 eternos segundos alguien que me este persiguiendo me ve donde me escondiendo, o bien la habilidad debería anularse, o bien se debería quitar ese delay (si estoy lejos de la vista de nadie, es normal que si me escondo no me vean en el proceso y desaparezca ante la vista de nadie). Por otro lado, estaría bien que también, si un jugador esta en war contigo, no pudieras esconderte ya que te tiene "calado".

En fins, esta es mi reflexión. Hay cosas que doy por ciertas, como lo de esconderte aunque te tengan en war, pero que no he probado. Pero en reglas generales, creo que es eso.
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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 6:51 pm

Lo de que no te escondas con NPC's lo hemos hecho nosotros. Con jugadores no lo hemos puesto porque consideramos un poco ridículo que si vais varios a una dungeon, no te puedas esconder porque un aliado tuyo está al lado. Así evitamos el obligar a la party. Me gusta lo de que si estás en un combate reciente no te permita esconderte, la verdad. Eso sí lo haremos Smile
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Mensaje  Smaug Coath Miér Nov 11, 2009 7:06 pm

¿Si le das esquinazo podrías?
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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 7:12 pm

Define dar esquinazo
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Mensaje  Slann Miér Nov 11, 2009 7:16 pm

Hombre, en runuo si había alguien atacándote en tu misma pantalla es cuando no podías esconderte, si dejabas de verlo si. Espero que no sea que te estén atacando y en 5 minutos no puedas esconderte por los poderes psíquicos que la adrenalina da a los perseguidores Laughing
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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 7:19 pm

O porque tú no eres capaz de esconderte por tu propia tensión quieres decir? Razz
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Mensaje  Slann Miér Nov 11, 2009 7:26 pm

Querrás decir por culpa de los poderes psíquicos que la adrenalina desprende en el perseguido Laughing . No lo veo del todo, pero bueno, mientras mantengas que a 100 si se pueda esconder en esas circunstancias cuan experto ocultador que controla sus sentimientos, me conformo... tongue
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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 7:28 pm

Me gustan las proposiciones que piden más restricciones. Nada de artes psíquicas, el personaje no ve a una pantalla de distancia Razz
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Mensaje  Slann Miér Nov 11, 2009 7:34 pm

Es que si no seria demasiado fácil, eso distingue al master del amateur Rolling Eyes . Bueno, el delay no lo podrías quitar entonces para equilibrar? que al menos uno pueda esconderse cuando quiera, no esperar a las uvas Neutral . Con quitarte 5 puntos de mana al usarlo ya es...
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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 7:41 pm

No, el delay me gusta, de hecho, me encanta! Es lo más perfecto de la habilidad.
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Mensaje  Invitado Miér Nov 11, 2009 7:42 pm

Atrok invita al delay a una copa antes por lo menos..

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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 7:46 pm

Es que luego dice que le emborracho para conseguir lo que quiero.
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Mensaje  Smaug Coath Miér Nov 11, 2009 7:54 pm

Mientele

Dar esquinazo es tener entre medias algun objeto a traves del cual no se pueda lanzar una flecha, por ejemplo.
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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 7:55 pm

Como esconderte detrás de un árbol? Sí, muy útil para despistar Razz
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Mensaje  NoXFeR Miér Nov 11, 2009 8:09 pm

Voy a aprovechar el post para hacer alguna sugerencia/queja sobre esconderse .

- No me parece bien que un ladron no pueda esconderse corriendo ... tal vez este bien con 30 de skill pero un experto, deberia poder esconderse a la carrera, visto y no visto, eso es ser un experto ladron ... de hecho en D&D (he oido mencionar este juego como ejemplo) hay clases y habilidades que lo permiten.
- No me parece bien que el requisito para esconder un caballo sea 40 .... deberia ser lo menos 80, hablamos de esconderte a ti .... y a un bicharrako 5 veces tu tamaño.
- No me parece bien que no puedas esconderte despues de ser atacado.. una de las ventajas y usos de esta habilidad es "dar esquinazo" como habeis comentado y que clase de esquinazo puede dar un ladron experto si no es capaz de deshacerse de un perseguidor ....


bueno hay queda eso ....

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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 8:28 pm

Esconderse es esconderse, y no desaparecer. Con lo que esconderte y correr son dos cosas bastante enfrentadas me temo. Lo del caballo, ten en cuenta que aunque puedas esconderte jamás podrás moverte montado, ahí está la limitación importante. Y es que si no, se debilita demasiado la habilidad de monta.
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Mensaje  Slann Miér Nov 11, 2009 8:35 pm

Tienes razón, esconderse no es invisibilidad, pero hasta ahora el termino de la visión de pantalla se ha usado mucho como baremo, no podría seguir aquí también? Si no veo a nadie en la pantalla, es como si se hubiera largado de mi visión. Si alguien entonces se esconde, no sabría decir si esta mas a la derecha o mas a la izquierda.
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Mensaje  Smaug Coath Miér Nov 11, 2009 9:06 pm

Es muy difícil para el jugador atinar con un solo árbol para cortar la línea de visión estando en carrera, más que un árbol diría en la espesura de un bosque. No se puede que hable sin mucho conocimiento, pero me da la sensación de que cualquier guerrero le parte la cara a un ladrón, como debe ser, y creo que éstos deberían tener la posibilidad de intentar evadir ese problema, como siempre he creido que debería de ser Razz.

Tienes razón es esconderse, no invisibilidad, pero un especialista en subterfugio sebería ser un maquina buscando cualquier despiste del contrario, doblar una esquina de una casa y subirse al tejado por un andamio, ir corriendo por el bosque, meterse detrás de unos arbustos y buscar la salida más fácil.

Así que propongo: que cuando estés en una tirfulca cuente el hecho de estar en la linea de visión o no, si estás será imposible (nos quitamos invisibildad del medio) y si no está en la línea aunque sea por un árbol, un handicap de X porcentaje, yo pondría el 50% menos de posibilidad pero vaya, al gusto. En cuanto a lo que se ha dicho del caballo pienso igual, ya he tenido un guerrero y me pareció bastante dopada esa posibilidad por 40 puntos, claro que si es por darle más utilidad a monta pues nada.

Un saludo.
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Mensaje  Nes Miér Nov 11, 2009 9:39 pm

Hay mucha gente acostumbrada a la habilidad por defecto que literalmente es una invisibilidad.

Y esconderte tu es normal, pero esconderte junto con un caballo y conseguir que este calmado y sin hacer ruido? Lo veo para algo mas que 40 de monta sinceramente, no es tan facil controlar asi un caballo, y ya vimos en TO demasiado caballo invisible que da una ventaja bastante seria a la hora de luchar.

Por lo demas las ideas de campo de vision y demas son bastante buenas, aver como lo deja al final el currante Razz

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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 9:48 pm

Nes ha tenido un desliz pero me ha parecido una buena idea, poner el requisito de esconderse para monta, y no para esconderse. Por qué? Pues porque así lo podemos modificar sin ir en detrimento de la skill y además se representa la capacidad para mantener a tu caballo calmado, quieto y en silencio.

Sobre líneas de visión y demás, como dije al principio del todo, da lugar demasiado exploit y tampoco queremos que esto sea Runequest. Ya es bastante difícil de por si el servidor como para que encima le añadamos porcentaje si está oculto, seguridad si no, etc, etc, etc. Así que, la cosa casi seguro quedará así:

- No te puedes esconder si hay NPC's en la pantalla.
- No te puedes esconder si hay jugadores que te hayan atacado en la pantalla.
- No te puedes esconder montado con menos de 60 en monta.

La primera y segunda restricción se reducen a un radio de 5 tiles para el caso de 100 en la habilidad.
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Mensaje  Slann Miér Nov 11, 2009 10:11 pm

Bueno, me parece fantastibuloso. Mañana: Disfraz ¿una skill o un arma? Cool
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Mensaje  NoXFeR Miér Nov 11, 2009 11:38 pm

Sigo sin estar satisfecho....

Me da la sensacion que tener 50 en esconderse es igual que tener 80 ...

Alguna ventaja hay que dar a los ladrones que tienen dotes sobrehumanas para el subterfugio y la idea de esconderse en combate me parece muy buena o darles alguna otra habilidad ...

Por contra y viendo el cambio que se ha hecho ... no solo NO se va a mejorar sino que se va a empeorar ... ahora necesito 60 en monta para esconder el corcel?? no es alreves?? 60 en esconder para precisamente esconder tu caballo?????????

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Mensaje  Atrok Miér Nov 11, 2009 11:41 pm

Bueno, las posibilidades de esconderse aumentan, creo que es bastante mejora. Es como decir ahora que entre 40 de filo y 80 no hay diferencia porque no hay ningún bonus especial.
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