Senderos de Cenizas
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Propuesta caballo

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Mensaje  Arkantos Yewin Jue Ene 14, 2010 4:36 pm

A ver si esta propuesta tiene mas éxito xD. Creo haber entendido por post pasados que no he encontrado, que la fuerza (y no se si la int) en los caballos no funciona no?. Si esto es así, digamos que caballo solo importa por su destreza. Tambien creo haber leido que Sphere no dejaba tocar nada al respecto y que tendriamos que "aguantarnos" asi de por vida. Si esto es así he propuesto una cosa: (si no es asi ya podeis ir cerrando el post porque carecería de sentido)

No es lógico que un palafrén sea mejor que un Alfana, cuartago y bridón, siendo estos superiores a él en raza y dificultad de monta. Asique propongo cambiar la destreza de todos los caballos en función de la dificultad de monta de cada uno, ya que la fuerza no sirve para nada en un caballo nos tendremos que guiar solo por la destreza para distinguirlos. A ver que opinais ^^.
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Mensaje  Atrok Jue Ene 14, 2010 5:07 pm

La fuerza y la inteligencia de los caballos sirven para el combate y para el peso que aguantan los matalones cargados.
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Mensaje  Arkantos Yewin Jue Ene 14, 2010 5:23 pm

¿A que te refieres con el combate?, cuando combates tu? o si le pones la barda?. Entonces lo que no funcionaba de la fuerza era el peso que soportaba el caballo no? que en vez de guiarse por la fuerza del caballo se seguia guiando por tu fuerza como si fueras a pie, no?.
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Mensaje  Atrok Jue Ene 14, 2010 5:32 pm

Cuando le pones barda. Sí, lo que no funciona es el peso soportado, que montado o a pie va por tu fuerza.
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Mensaje  Guinevere Jue Ene 14, 2010 5:44 pm

Hay una cosa que no entiendo. Si INT y FU sólo cuentan en los caballos de guerra (con barda), ¿para qué sirven entonces en un palafrén, alfana o cuartago, que jamás pueden llegar a sumar 250 puntos en total de sus stats y por tanto nunca llevarán barda?

Si es así, me parece correcta la propuesta de Arkantos, porque lo único que les diferenciaría sería su DX, y por tanto a mejor caballo (más difícil de montar), más DX, digo yo.
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Mensaje  Socrimir Jue Ene 14, 2010 6:12 pm

En realidad cualquier caballo, llegado a 250 de stats puede ser de guerra, incluso un matalon. Pero obviamente si partes de unos stats tan bajos como tiene el Matalon pues tardaras la vida, ademas que los stats maximos a los que pueden llegar son ams reducidos. Pero entrenar tanto una raza tan basica tiene la ventaja de la docilidad, cualquier persona seria capaz de montar un caballo de guerra si este fuera un matalon. Eso si... a ver quien tiene huevos a domarlo.

No se, a mi me parece bien tal y como está, porque cada raza tiene sus puntos fuertes y sus puntos debiles. Ahora mismo lo que se busca es la dex, pero no os dais cuenta que casi todo el servidor esta montando el Palafren, que en la web dice...

Palafrén - Caballo ligero muy usado por las damas.

No se, yo lo veo bien como está.

Me gustaria aprovechar este post, sin desvirtuarlo mucho, para pedir al staff que vaya poniendo las bardas de guerra.

Un saludo!!
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Mensaje  Atrok Jue Ene 14, 2010 6:16 pm

Socrimir escribió:Me gustaria aprovechar este post, sin desvirtuarlo mucho, para pedir al staff que vaya poniendo las bardas de guerra.
Encontradlas!! Razz
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Mensaje  Guinevere Jue Ene 14, 2010 6:18 pm

Socrimir escribió:En realidad cualquier caballo, llegado a 250 de stats puede ser de guerra, incluso un matalon.
¿Eso es así? Shocked
Entonces yo no había entendido la tabla que aparece en la sección Doma, creí que los atributos que venían ahí eran los máximos y mínimos para cada raza de caballo.
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Mensaje  Socrimir Jue Ene 14, 2010 6:24 pm

Si, es como dices Guinevere, mira...

Matalón 150 (75) 60 (30) 30 (15)

El matalon recien domado, o recien comprado en Shane, tendrá 75 + 65 + 15 = 155 de suma de stats
Pero entrenado, tras varias generaciones (unas cuantas) será: 150+60+30=240 de suma maxima de stats

Cachis, el matalon nunca podrá ser de guerra, por 10 puntitos, y ahora que lo miro tampoco podran serlo ni Palafren, ni Alfana, ni Cuartago.

Pero vamos, Corcel, Bridon y Corcel de la arena si que podran ser de guerra.

De todas formas, lo veo bien, no todas las razas sirven para combatir.

Un saludo.
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Mensaje  Guinevere Jue Ene 14, 2010 6:30 pm

A eso me refería, Socrimir Very Happy
Ni matalón, ni palafrén, ni alfana, ni cuartago podrán ser nunca de guerra. Por tanto ¿para qué sirven su FU e INT?
Y sí, a mí me parece bien que no puedan serlo, que conste.
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Mensaje  Arkantos Yewin Jue Ene 14, 2010 6:39 pm

Guinevere escribió:porque lo único que les diferenciaría sería su DX, y por tanto a mejor caballo (más difícil de montar), más DX, digo yo.

Ahora que ha quedado aclarado por Atrok, podriamos hacerlo solo con los caballos que nunca podran ser de guerra, como dice Guinevere, ya que su fuerza y su int NUNCA servirán para absolutamente nada, y es una forma de compensar la dificultad en monta de esos caballos (y su precio).

Y tambien se podria hacer una pequeña aclaración en la web o algo, ya que si alguien no lo sabe puede comprarse un caballo mas caro por la fuerza (como tenia pensado yo en su dia Embarassed ) y tirar el dinero...
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Mensaje  Socrimir Jue Ene 14, 2010 6:47 pm

Pues no sirve para nada, pero vamos, que se quede asi, porque como posibles soluciones se me ocurre:

- Bajar el requisito para hacer caballo de guerra : NO, puesto que entonces los Corceles de la arena y Bridones directamente pasarian a ser de guerra recien domados y entonces no habra que entrenarlos si quiera.

- Subirles los stats a los caballos mencionados: NO, puesto que esos caballos son mas dociles que los de razas superiores, y ante stats semejantes todo el mundo querria montar los mas dociles.

Yo creo que la relacion que hay ahora entre stats y docilidad es la correcta, es decir, los de peores stats son ams dociles y los de mejores stats son ams dificiles. Creo que deberia mantenerse asi, en este equilibrio, puesto que si los mas dociles se hacen mejores, nadie montara a corcel, bridon o corcel de la arena; mientras que si los mejores caballos se hacen mas dociles, nadie montará los primeros.

Yo lo dejaria tal cual está, en la vida real pasa lo mismo, no es lo mismo un "Hannoveriano" que un "Cuarto de milla", el primero se caracteriza por su fuerza y el segundo por su velocidad. No todos los caballos deberian poder ser de guerra.

- Como ultima opcion, podrian ordenarse los caballos desde Matalon hasta Cuartago por orden de dex, pero al menos roleramente que se sigan manteniendo las caracteristicas de cada raza, que me parece que es una ambientacion muy conseguida.

Un saludo.
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Mensaje  Nex Vader Jue Ene 14, 2010 6:54 pm

Existen 2 tácticas ("Combate a caballo" y "Atacar montura") que afectan a la vida del caballo y por tanto a su fuerza.
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Mensaje  Socrimir Jue Ene 14, 2010 7:05 pm

Buen apunte.
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Mensaje  Guinevere Jue Ene 14, 2010 7:08 pm

Si se queda tal y como está, lo que tenemos son dos razas (alfana y cuartago) que nadie va a comprar jamás, pese a ser caballos supuestamente "mejores" que el palafrén, más caros y más difíciles de montar. Porque sencillamente son peores en destreza, y su fuerza e inteligencia no sirven para el combate. Si yo lo he entendido correctamente, al menos.

Arkantos no proponía hacerlos mejores, sino ordenarlos por destreza, y eso me parece más lógico que como está ahora. Un caballo para damas, ligero y grácil, soportando a un guerrero con armadura completa tampoco es normal XD
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Mensaje  Socrimir Jue Ene 14, 2010 7:14 pm

Bueno, podria hacerse algo asi:

Matalon: 20 dex
Palafren : 30 dex
Alfana: 40 dex
Cuartago: 50 dex

Lo malo es que hay gente que está criando palafrenes, por lo que si se els baja la dex es una putada por que a lo mejor ya no les compensa criar esa raza y han estado perdiendo el tiempo. Mientras que si se les mantiene la dex (a esos caballos en concreto), tienen caballos con +20 de dex de lo que seria su base, sin necesitar apenas tiempo de entrenamiento. No se, es un tema delicado ahora.

Un saludo.
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Mensaje  Arkantos Yewin Jue Ene 14, 2010 7:32 pm

Bueno Socrimir son daños colaterales, pero a mi punto de vista daños menores que dejar a 3 razas de caballo totalmente inútiles.

Lo que dice Nex Vader esta bastante bien, pero bajo mi punto de vista no creo que sea razón de peso para potenciar las 3 razas de caballo que siguen siendo inferiores a una raza mas barata, y mas dócil que estos. Recordemos la calidad/precio de los caballos, la gente no se va a gastar el dinero en un caballo peor, nadie lo hace ni en la vida real ni mucho menos en el juego.
Volviendo a la que dice Nex Vader, recordemos que hay clases que no tienen tácticas y que eso que dices no les va a servir de nada. Y bajo mi punto de vista, no me compensa perder una táctica para que mi caballo se lleve una ostia mas que el palafren y muera igualmente.
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Mensaje  Dohan Jue Ene 14, 2010 7:41 pm

¿Sería viable un test enfrentando fuerza del caballo contra peso que lleva el que intenta montarlo? Esto daría importancia a la fuerza del caballo y haría que fuese difícil ver un guerrero enlatado o un recolector cargado en un caballo flacucho.
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Mensaje  Atrok Jue Ene 14, 2010 10:07 pm

A mi se me ocurre que quizá podría prohibirse que no se pudiese subir a caballo alguien que tuviese de peso más que la fuerza del caballo * 1,5 y a cambio para compensar este nerfeado, hacer que los caballos más inteligentes se hagan dóciles más rápido.
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Mensaje  Socrimir Jue Ene 14, 2010 10:28 pm

Hombre si pudiera hacerse estaria genial, pero me parece a mi que 1,5 como multiplo es muy poquito, quizas 2,5 o 3 estaria bien. Y lo de la inteligencia me parece genial, pero afectaria a todo? es decir... afectaria tanto a dejarlo en el establo, alimentarlo, montarlo e incluso castrarlo?

Un saludo!
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Mensaje  Dohan Jue Ene 14, 2010 11:40 pm

Ya que nuestro munchkin por excelencia es ahora parte del staff, voy a hacer yo algunas cuentas...

En esta tabla muestro los pesos máximos que soportara un caballo sin entrenamiento alguno (min) y entrenado al máximo (max) para cada modificador de los mencionados, según su raza y los datos de la web:

Caballo\Modificador 1.5 min 1.5 max 2 min 2 max 3 min 3 max
Matalón
112.5
225
150
300
225
450
Palafrén
52.5
105
70
140
105
210
Alfana
75
150
100
200
150
300
Cuartago
90
180
120
240
180
360
Corcel
112.5
225
150
300
225
450
Bridón
187.5
375
250
500
375
750
Corcel de arena
150
300
200
400
300
600

Siguiendo el consejo de la guía de Bois para novatos, pongamos que nadie tiene menos de 50 de fuerza y, por statcap, nadie supera los 125, los pesos que llevarán serán aproximadamente 195 y 485 stones y de media, una persona que solo lleve ropa, ronda los 60 stones y alguien con una armadura completa los 200 stones. El modificador de 1.5x haría que prácticamente nadie usase monturas ni entrenadas ni sin entrenar, con 2x el matalón, corcel y corcel de arena tendrían algun uso entrenados, pero todos los demás... más bien no. El modificador de 3x ya da unos valores bastante más lógicos, tanto para monturas sin entrenar como para monturas entrenadas; el palafrén y el alfana quedarían perfectos para pjs que no combaten, el alfana, el cuartago y el corcel servirían bastante bien a exploradores/ladrones que suelan usar cuero y por ultimo, corcel, bridón y corcel de arena cumplirían para guerreros enlatados.
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Mensaje  Socrimir Vie Ene 15, 2010 12:03 am

Ha quedado genial Dohan, gracias por el curro.

Pues si, yo tambien creo que el multiplo deberia ser 3. Parece que con ese valor las cosas cuadran bastante.

Un saludo.

Edit: Lo que ocurre, es que ahora el matalon va a ser el que desplace a las demas razas, estaria bien ademas bajarle un poco la destreza base al matalon, para que sea mas utilizado como mula de carga. No creo que modificar esa stat moleste a nadie, puesto que hasta donde yo se nadie cria matalones.
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Mensaje  Arkantos Yewin Vie Ene 15, 2010 12:59 am

No me parece mala idea, pero veo un poco lioso todo el asunto pudiendo hacerlo mucho mas fácil así:

Modificación destreza de los caballos: (entre paréntesis minimo, sin parentesis maximo, como en la web)

Matalón 20 (10)
Palafrén 40 (20)
Alfana 60 (30)
Cuartago 80(40)
Corcel 100 (50) <- Se quedaria como esta en la web
Bridón 120 (60)
Corcel Arena 150 (75) <- Se quedaria como esta en la web


Y así solo habria que hacer unas pequeñas modificaciones facilitando las cosas a la gente, porque yo no he entendido vuestra modificacion xD.
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Mensaje  Atrok Vie Ene 15, 2010 1:08 am

Con 3 en los mínimos prácticamente todo el mundo puede montar cualquier cosa! Con una armadura de mallas completa apenas se superan los 130. Arkantos, el problema son los caballos que ya hay, así que modificarles stats no Smile


Última edición por Atrok el Vie Ene 15, 2010 1:10 am, editado 1 vez
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Mensaje  Dohan Vie Ene 15, 2010 1:09 am

Arkantos Yewin escribió:
Matalón 20 (10)
Palafrén 40 (20)
Alfana 60 (30)

Esos no los usaria nadie, ahí el problema.

Edit: Atrok, pero es que aparte de la armadura, esta el escudo, la espada, el arco, las flechas, los antidotos, y si encima no puedes coger nada, el caballo pasa a ser totalmente inútil.
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