ÍndicePropuesta capitalista y sangrante
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Propuesta capitalista y sangrante
Brian du Bois Guilbert Vie Oct 23, 2009 12:49 pm
Ya que estamos en el mundo Bajomedieval, voy a hacer una sugerencia que fue un clásico en los siglos XIV a XVII: la figura del prestamista usurero.
Bien, planteo la posibilidad de que haya un npc que otorgue préstamos al 20 % de interés semanal (¿he dicho que son usureros y que no conocen la Ley Azcárate?), con vencimientos quincenales, con un tope de 2.000 monedas.
- Pros:
1.- Quien tenga realmente espíritu emprendedor puede sacar mucho partido a esa cantidad, y permite quince días de respiro a los que ahora o en un futuro estén en un apuro.
2.- Se inyecta una respetable cantidad de dinero en el circuito financiero.
- Contras
1.- La gente que juegue a mala leche va a ser capaz de suicidar el pj pidiendo prestados antes 2000 monedas, dárselas a un amigo y luego recibirlas de nuevo. Eso me temo que es inevitable, pero yo confío en la buena fe de las personas y la honradez de todos los jugadores. Y sugerencia dentro de la sugerencia, como morir no es tan sencillo, si hubiera muertes “sospechosas” se congela la petición de cuenta del nuevo pj un tiempo prudencial, digamos tres meses. Lo sé, tengo mala leche.
2.- Como habrá pagos parciales los gms tendrán que usar una tablita Excel en la que llevar la contabilidad de lo que se debe en cada momento. Yo creo que en realidad es muy sencillo, no daría demasiado trabajo. Pero claro, yo de scripts ni idea, lo mismo lo que digo es una burrada absoluta.
Un ejemplo de financiación:
Vladius, fino artesano luthier, descubre consternado que el único juglar existente está aquejado de un leve ataque de muerte. Contempla desolado su colección de laudes en la que se ha dejado todo su dinero. Negras perspectivas. Acude al prestamista Julius Pagaras y obtiene 2.000 monedas. Dentro de quince días debe abonar 800 monedas en concepto de intereses. Y obviamente en cualquier momento puede satisfacer la deuda total o parcialmente, si bien cada fragmento de semana se le considera semana completa: el día 7 ya debe 400 monedas más (20 % de 2.000), el día 8 su deuda asciende a otras 400 más, esto es deberá en total 2.800 monedas. Me siento generoso en mi propuesta, los intereses a su vez no devengan intereses, la base para calcular la deuda sería siempre de 2.000 monedas. Bienvenidos al capitalismo salvaje.
Ah, por cierto… ¿he mencionado que al segundo impago de intereses recibes la visita de unos muy desagradables señores que te dan una paliza y te saquean como primer aviso, seas plebeyo o noble, hombre o mujer? ¿Y que al tercer impago aparecerás en la lista de objetivos de los cazarrecompensas?
Bien, planteo la posibilidad de que haya un npc que otorgue préstamos al 20 % de interés semanal (¿he dicho que son usureros y que no conocen la Ley Azcárate?), con vencimientos quincenales, con un tope de 2.000 monedas.
- Pros:
1.- Quien tenga realmente espíritu emprendedor puede sacar mucho partido a esa cantidad, y permite quince días de respiro a los que ahora o en un futuro estén en un apuro.
2.- Se inyecta una respetable cantidad de dinero en el circuito financiero.
- Contras
1.- La gente que juegue a mala leche va a ser capaz de suicidar el pj pidiendo prestados antes 2000 monedas, dárselas a un amigo y luego recibirlas de nuevo. Eso me temo que es inevitable, pero yo confío en la buena fe de las personas y la honradez de todos los jugadores. Y sugerencia dentro de la sugerencia, como morir no es tan sencillo, si hubiera muertes “sospechosas” se congela la petición de cuenta del nuevo pj un tiempo prudencial, digamos tres meses. Lo sé, tengo mala leche.
2.- Como habrá pagos parciales los gms tendrán que usar una tablita Excel en la que llevar la contabilidad de lo que se debe en cada momento. Yo creo que en realidad es muy sencillo, no daría demasiado trabajo. Pero claro, yo de scripts ni idea, lo mismo lo que digo es una burrada absoluta.
Un ejemplo de financiación:
Vladius, fino artesano luthier, descubre consternado que el único juglar existente está aquejado de un leve ataque de muerte. Contempla desolado su colección de laudes en la que se ha dejado todo su dinero. Negras perspectivas. Acude al prestamista Julius Pagaras y obtiene 2.000 monedas. Dentro de quince días debe abonar 800 monedas en concepto de intereses. Y obviamente en cualquier momento puede satisfacer la deuda total o parcialmente, si bien cada fragmento de semana se le considera semana completa: el día 7 ya debe 400 monedas más (20 % de 2.000), el día 8 su deuda asciende a otras 400 más, esto es deberá en total 2.800 monedas. Me siento generoso en mi propuesta, los intereses a su vez no devengan intereses, la base para calcular la deuda sería siempre de 2.000 monedas. Bienvenidos al capitalismo salvaje.
Ah, por cierto… ¿he mencionado que al segundo impago de intereses recibes la visita de unos muy desagradables señores que te dan una paliza y te saquean como primer aviso, seas plebeyo o noble, hombre o mujer? ¿Y que al tercer impago aparecerás en la lista de objetivos de los cazarrecompensas?
Brian du Bois Guilbert- Cantidad de envíos : 642
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Nai Vie Oct 23, 2009 12:56 pm
Menudo infierno de script (si incluyes a los matones ni te digo) Pero estaria bien.
Tal vez tendrias que poner a alguien mas en la deuda (y que este acepte) en caso de muerte. Ya matar dos pjs es mas complicado.
Tal vez tendrias que poner a alguien mas en la deuda (y que este acepte) en caso de muerte. Ya matar dos pjs es mas complicado.
Nai- Cantidad de envíos : 1422
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Atrok Vie Oct 23, 2009 1:05 pm
El problema sería obligar a cobrar la deuda. Si una vez a la semana tenemos que repasarnos a todos los jugadores que no han pagado para darles una paliza, que además no tienen ni por qué estar conectados... pues es un problema. Lo podríamos quitar directamente del banco, pero todos sabemos que hay maneras de evitarlo.
Atrok- Vara
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Guinevere Vie Oct 23, 2009 1:11 pm
Me parece un infierno, no sé si de script, pero de vida 
Como figura, mola.
¿De verdad alguien va a matar a su pj por 2000 monedas?? Vamos, con el cariño que yo le tengo... sólo pensar en cazarrecompensas me entran sudores fríos
Como figura, mola.¿De verdad alguien va a matar a su pj por 2000 monedas?? Vamos, con el cariño que yo le tengo... sólo pensar en cazarrecompensas me entran sudores fríos
Guinevere- Cantidad de envíos : 343
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Atrok Vie Oct 23, 2009 1:13 pm
Eso me ha dado una idea... la opción de hacer que la deuda se convierta en un precio a la cabeza del deudor... me gusta. Así los encargados serían los jugadores xD
Atrok- Vara
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Atrok Vie Oct 23, 2009 1:15 pm
Bueno, habría que limitarlo bastante para que no fuese pedir el préstamo, esperar a estar en deuda y dejar que te maten para ganar el doble de dinero xD
Atrok- Vara
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Brian du Bois Guilbert Vie Oct 23, 2009 1:17 pm
Argh, que no me dáis tiempo a completar mis posts... veamos qué sucede en caso del primer impago:
Y ahora, qué sucede en caso de un desagradable segundo impago
Nai se ha adelantado a la nueva sugerencia que iba a hacer (nota mental, a partir de ahora mejor escribir todo de golpe aun a riesgo de hacer megaposts), que es la posibilidad de exigir un avalista, pero eso ya tal vez lo iba a complicar en demasía.
Vladius miró nervioso hacia atrás. Le parecía haber visto algo moviéndose en las sombras, pero no estaba seguro. Últimamente los días pasaban demasiado deprisa, estaba agitado, inquieto. Sabía lo que se le podía venir encima, que con Pagaras no se jugaba… secándose el sudor apretó el paso rumbo a la tienda de objetos musicales de Rostow, cuando al doblar la esquina se dio de bruces con tres corpulentos hombres.
El mayor de ellos sonrió mostrando una hilera de dientes negros y desiguales.
- Pero qué tenemos aquí… ¿dónde vas, soplagaitas? ¿Tal vez a buscar el dinero que debes?
Vladius retrocedió temeroso pegando su cuerpo a la pared
- No, no… yo … decidle a Pagaras que tendrá su dinero
- Oh, Vladius, claro que lo tendrá, claro que lo tendrá… ¿acaso alguien lo duda, caballeros? – miró de soslayo a sus dos acompañantes y con un rápido giro de cadera colocó un puñetazo en el plexo del luthier – Y tú menos que nadie lo dudas ¿Verdad?
El aire escapó de los pulmones de Vladius mientras caía doblado al suelo. Su vista se nubló por un momento y gateó medio metro. De pronto, una inesperada esperanza brilló en su mirada. A diez metros se acercaban dos guardias de Rostow, impresionantes en sus armaduras de placas.
- ¡Guardias… socorro! – gritó mezclando pánico y desesperación - ¡Aquí!
Los guardias desenvainaron sus espadas al oír la llamada, mas cuando vieron a los tres maleantes sonrieron, asintieron con la cabeza y continuaron su ronda.
- Uy, uy, uy… chico malo… - su agresor volvió a sonreír – me parece que hay cosas sobre Rostow que no has entendido. Quizá esto te ayude a no volver a meter la pata.
Levantó una maza y golpeó con fuerza en la rodilla de Vladius. El chasquido de la rótula al quebrarse se mezcló con el desgarrador grito de dolor del maltrecho músico.
- Recuerda, muchacho, Pagaras quiere su dinero… no nos hagas volver, no seremos tan amables.
El grupo se alejó dejando a Vladius como un ovillo de carne maltrecha retorcido en medio del barro de la callejuela.
El mayor de ellos sonrió mostrando una hilera de dientes negros y desiguales.
- Pero qué tenemos aquí… ¿dónde vas, soplagaitas? ¿Tal vez a buscar el dinero que debes?
Vladius retrocedió temeroso pegando su cuerpo a la pared
- No, no… yo … decidle a Pagaras que tendrá su dinero
- Oh, Vladius, claro que lo tendrá, claro que lo tendrá… ¿acaso alguien lo duda, caballeros? – miró de soslayo a sus dos acompañantes y con un rápido giro de cadera colocó un puñetazo en el plexo del luthier – Y tú menos que nadie lo dudas ¿Verdad?
El aire escapó de los pulmones de Vladius mientras caía doblado al suelo. Su vista se nubló por un momento y gateó medio metro. De pronto, una inesperada esperanza brilló en su mirada. A diez metros se acercaban dos guardias de Rostow, impresionantes en sus armaduras de placas.
- ¡Guardias… socorro! – gritó mezclando pánico y desesperación - ¡Aquí!
Los guardias desenvainaron sus espadas al oír la llamada, mas cuando vieron a los tres maleantes sonrieron, asintieron con la cabeza y continuaron su ronda.
- Uy, uy, uy… chico malo… - su agresor volvió a sonreír – me parece que hay cosas sobre Rostow que no has entendido. Quizá esto te ayude a no volver a meter la pata.
Levantó una maza y golpeó con fuerza en la rodilla de Vladius. El chasquido de la rótula al quebrarse se mezcló con el desgarrador grito de dolor del maltrecho músico.
- Recuerda, muchacho, Pagaras quiere su dinero… no nos hagas volver, no seremos tan amables.
El grupo se alejó dejando a Vladius como un ovillo de carne maltrecha retorcido en medio del barro de la callejuela.
Y ahora, qué sucede en caso de un desagradable segundo impago
- ¿Has visto? Otro más … y lo financia Pagaras
El hombre dejó de limpiarse las uñas con su daga brillante y afilada y levantó la mirada. Entre el pestilente ambiente de la taberna, miró de soslayo a su interlocutor.
- ¿Sí? ¿De quién se trata?
- De un tipo cojo, un tal Vladius, es luthier o carpintero o algo así. Supongo que no tendría para comer o para hacer sus obras y tuvo que pedir dinero.
El joven sentado sonrió enseñando unos dientes perfectos y blancos como perlas, una sonrisa preciosa desmentida por la peligrosidad letal de sus ojos negros.
- ¿De veras? Ni lo sé ni me importa… yo sólo veo monedas para mi bolsa a cambio de una muerte. Vayamos a ello…
El hombre dejó de limpiarse las uñas con su daga brillante y afilada y levantó la mirada. Entre el pestilente ambiente de la taberna, miró de soslayo a su interlocutor.
- ¿Sí? ¿De quién se trata?
- De un tipo cojo, un tal Vladius, es luthier o carpintero o algo así. Supongo que no tendría para comer o para hacer sus obras y tuvo que pedir dinero.
El joven sentado sonrió enseñando unos dientes perfectos y blancos como perlas, una sonrisa preciosa desmentida por la peligrosidad letal de sus ojos negros.
- ¿De veras? Ni lo sé ni me importa… yo sólo veo monedas para mi bolsa a cambio de una muerte. Vayamos a ello…
Nai escribió:Menudo infierno de script (si incluyes a los matones ni te digo) Pero estaria bien.
Tal vez tendrias que poner a alguien mas en la deuda (y que este acepte) en caso de muerte. Ya matar dos pjs es mas complicado.
Nai se ha adelantado a la nueva sugerencia que iba a hacer (nota mental, a partir de ahora mejor escribir todo de golpe aun a riesgo de hacer megaposts), que es la posibilidad de exigir un avalista, pero eso ya tal vez lo iba a complicar en demasía.
Brian du Bois Guilbert- Cantidad de envíos : 642
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Atrok Vie Oct 23, 2009 1:32 pm
Como historia está chula Bois, pero qué propones de cara a gameplay? Reducir al pj la stamina hasta que pague y luego matarle si no?
Atrok- Vara
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Brian du Bois Guilbert Vie Oct 23, 2009 1:41 pm
Situación A: primer impago
Amable visita en los términos descritos, que puede ser hecha de modo directo con un pnj manejado por el staff en plan paliza te meto y te dejo mortalmente herido o bien sencillamente simular que te la dan mientras duermes y no recuerdas nada. Consecuencia directa: -10 a la stat que se quiera durante 1d6 días (ale, haced un poco de gms de lápiz y papel )
Situación B: Segundo impago
Repetimos la situación A, y además de cabeza al listado del cazarrecompensas. Y mira, si veis que alguien aprovecha la situación para que su amiguito saque 2000 que le da el pj deudor más el dinero por matarle, eso que ganamos todos, por un precio irrisorio nos libramos, vía baneo inmediato, de dos jugadores indeseables.
Fdo. Gm Stalin.
Amable visita en los términos descritos, que puede ser hecha de modo directo con un pnj manejado por el staff en plan paliza te meto y te dejo mortalmente herido o bien sencillamente simular que te la dan mientras duermes y no recuerdas nada. Consecuencia directa: -10 a la stat que se quiera durante 1d6 días (ale, haced un poco de gms de lápiz y papel
)Situación B: Segundo impago
Repetimos la situación A, y además de cabeza al listado del cazarrecompensas. Y mira, si veis que alguien aprovecha la situación para que su amiguito saque 2000 que le da el pj deudor más el dinero por matarle, eso que ganamos todos, por un precio irrisorio nos libramos, vía baneo inmediato, de dos jugadores indeseables.
Fdo. Gm Stalin.
Brian du Bois Guilbert- Cantidad de envíos : 642
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Atrok Vie Oct 23, 2009 1:46 pm
Pero no es fácil darse cuenta de esas cosas. Ahora mismo tenemos 40 cuentas registradas. No podemos seguir las relaciones personales de 40 jugadores desgraciadamente. Al menos hasta que esto se expanda un poco y empiecen a hacerse más grupillos y tal xD
Atrok- Vara
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Brian du Bois Guilbert Vie Oct 23, 2009 1:50 pm
Iba a decir que es muy sencillo usando excel o el powerstick, pero claro, no tengo todo vuestro volumen de trabajo. Yo lo veía como una posible fuente de financiación ante la queja por la escasa liquidez de algunos jugadores (llegará el día en que 2.000 monedas no sea nada), pero si va a dar más trabajo que beneficios o no es el momento de aplicarla, la guardamos en el cajón de las ideas interesantes pero no urgentes de futura e indeterminada aplicación 
Brian du Bois Guilbert- Cantidad de envíos : 642
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Smaug Coath Vie Oct 23, 2009 2:19 pm
Pero, ¿2000 monedas no es una cantidad bastante baja como para esperar el tiempo de crear la nueva historia y personaje? Yo en los días que tarde ese proceso consigo 3 veces mas... Me parece que no sería un problema, quiero decir.
Me gusta bastante la idea y también me gustaría complementarla.
Como ha dicho Bois el primer impago es herido e muerte, interpretando que te han pillado mientras duermes, o en un callejon, y te han nockeado.
Luego el segundo impago te vuelves criminal y herido de muerte, la guardia te persigue (seguirás así hasta que devuelvas la deuda, creo que puede ser complicado scriptear), y el prestamista pondrá precio a tu cabeza.
Cada semana que pase se repite el ciclo, herido de muerte más los nuevos intereses aplicados más aumento de precio a tu cabeza.
Añadiria una cosa, solo te pueden dejar herido de muerte si haces log out, y si lo haces dentro de una ciudad. Mientras estés en el campo no pueden hacerte nada, pero la guardia te perseguirá y los intereses seguirán subiendo.
Me gusta bastante la idea y también me gustaría complementarla.
Como ha dicho Bois el primer impago es herido e muerte, interpretando que te han pillado mientras duermes, o en un callejon, y te han nockeado.
Luego el segundo impago te vuelves criminal y herido de muerte, la guardia te persigue (seguirás así hasta que devuelvas la deuda, creo que puede ser complicado scriptear), y el prestamista pondrá precio a tu cabeza.
Cada semana que pase se repite el ciclo, herido de muerte más los nuevos intereses aplicados más aumento de precio a tu cabeza.
Añadiria una cosa, solo te pueden dejar herido de muerte si haces log out, y si lo haces dentro de una ciudad. Mientras estés en el campo no pueden hacerte nada, pero la guardia te perseguirá y los intereses seguirán subiendo.
Smaug Coath- Cantidad de envíos : 828
Fecha de inscripción : 06/09/2009
Re: Propuesta capitalista y sangrante
Invitado Vie Oct 23, 2009 2:52 pm
Yo la sugererencia que podria aportar.. es que al principio estaría bien lo llevase el gm como bien decís pero en un futuro no muy lejano estaria bueno que tanto el prestamista como los matones y toda esa pesca podrian ser los jugadores y ellos decidir a su criterio, no se que opinais vosotros....... pero yo prefiero jugadores a npcs 
Invitado- Invitado
Re: Propuesta capitalista y sangrante
Heinrick Vie Oct 23, 2009 3:19 pm
Asthyld Evhanna escribió:Yo la sugererencia que podria aportar.. es que al principio estaría bien lo llevase el gm como bien decís pero en un futuro no muy lejano estaria bueno que tanto el prestamista como los matones y toda esa pesca podrian ser los jugadores y ellos decidir a su criterio, no se que opinais vosotros....... pero yo prefiero jugadores a npcs
+1
Es más, seguro que se puede hacer desde ya. Ademas, favoreceria a los mismos jugadores, pues se podrian fijar diferentes cantidades prestadas y plazos para devolver el dinero; no supondria trabajo para el staff y no creo que le supusiese demasiados problemas en cuanto a disputas y pequeños problemas que pudieran surgir de estas situaciones; el movimiento de dinero es una buena medida para ayudar a estabilizarse a la economia; y sobretodo, mejoraria el rol sin duda.
En conclusion, creo que saldria ganando el rol y los jugadores.
Un Saludo,
Heinrick
Heinrick- Cantidad de envíos : 64
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Brian du Bois Guilbert Vie Oct 23, 2009 3:40 pm
Es que ésa es la idea, la cantidad de 2.000 monedas es deliberadamente baja para que sólo tenga sentido durante las primeras fases del server o del personaje. Más adelante habrá préstamos de todo tipo y con todas las condiciones habidas y por haber, lícitas e ilícitas, entre los pjs, estilo TO, pero eso será más adelante.
Brian du Bois Guilbert- Cantidad de envíos : 642
Fecha de inscripción : 05/09/2009
Re: Propuesta capitalista y sangrante
Atrok Vie Oct 23, 2009 3:55 pm
Si os queréis dejar dinero entre vosotros... adelante
Atrok- Vara
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Fecha de inscripción : 05/09/2009
Re: Propuesta capitalista y sangrante
Slann Vie Oct 23, 2009 4:44 pm
Me gusta la idea, no conozco ningún buen servidor rolero que no tenga judíos. Estaría muy detallista que, cuando recibas la paliza, te apareciera un mensaje como cuando te dejan uno por page, o los cuadros esos de ayuda, en el que narrase como fue la paliza. Incluso (siendo puntillosos) que hubiera cierta posibilidad de salvarte por suerte de la paliza, y eso quedara reflejado en la narración "Fuiste afortunado de no haber dormido esa noche en la posada, pero sabes que el prestamista no se detendrá ante nada..."
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Nai Vie Oct 23, 2009 5:06 pm
Slann escribió:Me gusta la idea, no conozco ningún buen servidor rolero que no tenga judíos.
Como no te conozco no te juzgare, pero haz el favor de evitar comentarios de ese tipo. Y alguien mas hizo un comentario similar en el juego sobre el banquero. Ni todos los judios son usureros ni todos los usureros son judios.
Gracias
Nai- Cantidad de envíos : 1422
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Neonzard Vie Oct 23, 2009 5:23 pm
Ya que surge el tema, si el staff pudiese pronunciarse sobre la validez o la adecuación de usar este tipo de comentarios o ideas en el juego, de todos conocida su popularidad (y estupidez por otra parte) en la baja edad media (negros o moros como raza impura o inferior, nobles como superiores al resto de personas, mujeres como poco válidas para ciertas cosas; Estereotipos sobre otro tipo de cosas...)
Por otra parte creo que Nai esta en todo su derecho a quejarse, aunque lo considero un comentario sin malas intenciones y mucho menos inadecuado que muchos otros
Por otra parte creo que Nai esta en todo su derecho a quejarse, aunque lo considero un comentario sin malas intenciones y mucho menos inadecuado que muchos otros
Última edición por Neonzard el Vie Oct 23, 2009 5:26 pm, editado 1 vez
Neonzard- Cantidad de envíos : 260
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Slann Vie Oct 23, 2009 5:25 pm
Nai escribió:Slann escribió:Me gusta la idea, no conozco ningún buen servidor rolero que no tenga judíos.
Como no te conozco no te juzgare, pero haz el favor de evitar comentarios de ese tipo. Y alguien mas hizo un comentario similar en el juego sobre el banquero. Ni todos los judios son usureros ni todos los usureros son judios.
Gracias
Siento haberte ofendido, y a quien lo haya hecho. Ha sido culpa mía olvidar el poner entre paréntesis que solo era un broma, que no pienso que todos los judíos sean usureros. Un saludo.
Slann- Cantidad de envíos : 554
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Invitado Vie Oct 23, 2009 5:30 pm
Bueno solo ha sido un malentedido. Todos amigos
Invitado- Invitado
Re: Propuesta capitalista y sangrante
Nai Vie Oct 23, 2009 5:33 pm
No hay mal 
. Y dentro del juego no tienen mucho sentido estos comentrios pues no hay ni judios ni moros ni cristianos en Etrania... o si 
. Y dentro del juego no tienen mucho sentido estos comentrios pues no hay ni judios ni moros ni cristianos en Etrania... o si
Nai- Cantidad de envíos : 1422
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Guinevere Vie Oct 23, 2009 5:36 pm
Si nos comportásemos realmente como en la baja Edad Media las mujeres estaríamos subyugadas y sin salir de casa xDD El que quiera llevar un rol machista por mí que lo haga, también tendrá sus consecuencias digo yoNeonzard escribió:Ya que surge el tema, si el staff pudiese pronunciarse sobre la validez o la adecuación de usar este tipo de comentarios o ideas en el juego, de todos conocida su popularidad (y estupidez por otra parte) en la baja edad media (negros o moros como raza impura o inferior, nobles como superiores al resto de personas, mujeres como poco válidas para ciertas cosas; Estereotipos sobre otro tipo de cosas...)
PD. Por cierto ya hemos desviado el tema...
Guinevere- Cantidad de envíos : 343
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Eriol Vie Oct 23, 2009 5:38 pm
Me parce una genial idea Bois.Me encantaria ver todas esas situaciones si se llegaran a dar e incluso ser uno de los matones que recaudan.xD
Un saludo,
Un saludo,
Eriol- Cantidad de envíos : 376
Fecha de inscripción : 13/10/2009
Edad : 37
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Re: Propuesta capitalista y sangrante
Holmsteck Vie Oct 23, 2009 5:39 pm
Guinevere escribió: El que quiera llevar un rol machista por mí que lo haga, también tendrá sus consecuencias digo yo
Si, el .castración
Holmsteck- Cantidad de envíos : 456
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