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Cine (OJO, puede haber spoiler)

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Mensaje  Holmsteck Sáb Feb 27, 2010 3:58 am

AVISO: Todo este post entero puede tener spoiler. Nadie se hace responsable de las opiniones o spoiler vertidos aquí. En caso de duda por si te chafan una película, mejor no entrar.

Pues la última película que he visto en el cine fue ayer la de "Percy Jackson y el ladrón del rayo". Es una película familiar, está entretenida, pero vamos, solo eso. Quien la vea que ponga especial interés las primeras escenas de la chica protagonista, que aparece luchando, fijaros que coloca la espada en la posición que le van a dar antes de que el atacante haga ni el intento. Vamos, que se tenía los movimientos aprendidos de memoria.

http://www.elmulticine.com/peliculas_listado2.php?orden=4406

La anterior fue "Solomon Kane". Que petardo, en serio, que dinero mas mal gastado. Es una mezcla entre "Alatriste" y "Resident Evil". Debajo de la mugre de la cara del protagonista, vi que era Marco Antonio de la serie "Roma".

http://www.elmulticine.com/peliculas_listado2.php?orden=4150

La anterior fue "Avatar" en 3D. Me gustó muchísimo. Los paisajes, el argumento, mi queridísima Sigourney Weaver, el planteamiento, el desarrollo, el final, todo, todo. Lo único es que le sacaría una pega, que me dolian las orejas y el culo.


Última edición por Holmsteck el Sáb Feb 27, 2010 10:41 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Invitado Sáb Feb 27, 2010 7:10 am

Avatar, ese gran debate que tengo con todos los que conozco y aficionados al cine, jejeje, me encanta el rollo de la conexión con la naturaleza y me gusta ese mundo que han creado, pero en cuanto a la historia que nos cuentan, no me parece nada extraordinaria.

Una de mis películas preferidas, Funny Games,la nueva no la he visto pero vamos, la primera es genial, más que genial!

http://www.aullidos.com/pelicula.asp?id_pelicula=1037

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Mensaje  Slann Sáb Feb 27, 2010 8:06 am

yo he visto ayer la de los sustitutos. En principio me había parecido bastante curiosa, quizás en parte como critica a lo superficial. Sin embargo, y pensándolo mas concienzudamente, me ha recordad mucho al símil entre jugadores y mmorpgs. En los sustitutos, las personas se conectan a una especie de robot muy parecidos a ellos mismos, pero mas guapos y algo mas jóvenes. Es como si se conectaran a un mmorpg Rolling Eyes
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Mensaje  Holmsteck Sáb Feb 27, 2010 11:37 am

Kaileenah escribió:Avatar, ese gran debate que tengo con todos los que conozco y aficionados al cine, jejeje, me encanta el rollo de la conexión con la naturaleza y me gusta ese mundo que han creado, pero en cuanto a la historia que nos cuentan, no me parece nada extraordinaria.

Bueno, es que hay que tener en cuenta el tipo de película que es, lo digo por lo de lo que dices de la historia que cuenta. Es que es una película con un toque "infantilillo". Si nos quedamos solo con la historia, no es más que el dinero por encima de todo. Pero películas de ese tipo, de la opresión de los pueblos, queriendo quitarles su todo, haciendolos desaparecer por beneficios económicos hay muchas, sin ir más lejos "La Misión" y por supuesto mucho mejores y más profundas. Y la agresividad excesiva y obsesiva del jefe ese militar (no me acuerdo el cargo que tenía) eso no es novedad. Y en cuanto a la historia de amor, es muy típica de película---> ay, ¡cuanto nos queremos, encontré mi media naranja!, una discusión, casi se muere uno y triunfa el amor ---> ese es siempre el típico tópico del amor de película. El argumento es completamente previsible. Y evidentemente la película está hecha para ganar dinero y la base del argumento dice solo lo que la gente quiere escuchar, el triunfo del bien sobre el mal y el triunfo del amor perfecto.

Lo que está bien de esa película es lo bien que está hecha, el mundo que han creado, todo el trabajo que se ve detrás. Que anda que no ha cambiado el tema 3D desde que yo era chica y salió una pelicula en ¿3D? y me hacia las gafas con cajas de galletas Maria y papel de celofán ahí todo cutre pero toda orgullosa de ellas y todo el cine igual.

Pero la pelicula en general está muy bien, porque la innovación no viene por parte de la historia, viene por la forma en que está hecha. Aunque ya veo venir una avalancha de películas en 3D y el consiguiente dolor de mis orejas.
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Mensaje  Tarian Sáb Feb 27, 2010 2:06 pm

Estoy totalmente de acuerdo contigo, la historia de Avatar es un Pocahontas II, pero lo que la hace un peliculón es la estética. Llegué a leer en el períodico que había gente deprimida porque el mundo de Avatar no era real xDD http://www.publico.es/televisionygente/284756/avatar/provoca/depresiones/pensamientos/suicidas

La verdad es que da penita no poder estar en ese mundo. Pero yo que sé, al fin y al cabo era una metáfora del nuestro, que también tiene cosas chulas xD

Yo la última que vi en el cine fue Invictus, la de Nelson Mandela, pero no me gustó mucho. A parte que se me hizo un poco aburrida, casi parecía que los negros fueran los malos exaltados y Nelson tuviera que estar calmándolos para que perdonaran a los blancos... Me recordó demasiado a la Transición xD
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Mensaje  Invitado Sáb Feb 27, 2010 4:01 pm

Si.. realmente el efecto 3D me moló y por eso fui a verla, de hecho, en otro foro que visito y hay una lista recomendada de pelis, creía que merecía estar por la innovación esa que mencionáis.

Holms dice que es una historia infantililla, me encantan las pelis infantiles, el otro día vi Tiana y el sapo, jajajaja, y una infantil que vi hace poco y me encantó es Donde habitan los monstruos.

Invictus
la vi justo ayer, a mi sí me gustó, pero las escenas deportivas, sobre todo la última, me aburrieron.

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Mensaje  Gil Amarth Sáb Feb 27, 2010 6:20 pm

En la de Avatar lo único que eché de menos es que no ganaran los Marines, que estaban mejor equipados y armados. Tenian mejores armas que esos hippiosos indigenas ecologistas que aun vivian con arcos y flechas, y sólo se estaban por ahí, tocandose el mandango sin hacer nada productivo.

Menos mal que uno sabe que sólo es cuestión de tiempo que los humanos vuelvan con el triple de hombres, y armamento pesado para poner las cosas bajo control. Porque ya sabemos como han acaban los indigenas en todas partes, arrodillandose ante sus superiores. Y es que la tecnologia, la mécanica y el metal, siempre se impondrá a la burda y débil naturaleza salvaje. Razz

A la próxima peli, quiero ver un poquito de bombardeo orbital de alfombra. A ver como se defienden de eso.
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Mensaje  Tarian Sáb Feb 27, 2010 7:49 pm

Hombre tampoco es eso Laughing No todo es cuestión de tecnología. Al final, son los bárbaros los que saquean Roma. Razz
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Mensaje  Gil Amarth Sáb Feb 27, 2010 9:29 pm

Tarian escribió:Hombre tampoco es eso Laughing No todo es cuestión de tecnología. Al final, son los bárbaros los que saquean Roma. Razz

Sí, pero porque de bárbaros sólo tenian el nombre que les habian puesto los romanos. Cuando destruyeron Roma iba equipados a la última en armas, armaduras, arcos y monturas.

No eran unos zarrapastrosos con pieles y hachas en los ultimos tiempos del imperio romano.
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Mensaje  Kale Sáb Feb 27, 2010 9:52 pm

Anda si es un apartado de SPOILERS... que divertido
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Mensaje  Gil Amarth Sáb Feb 27, 2010 10:14 pm

Eso tiene fácil solución, no entres. En un hilo de cine se va a hablar de cine, y corres el riesgo de comerte spoilers, es el riesgo que aceptas al entrar a leerlo, porque no todo el mundo va a tener la delicadeza o el interes de avisar de los spoilers.

Si te quemas la mano por ponerla en una sarten, no culpes a quien encendió el fuego.

Un saludo.
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Mensaje  Kale Sáb Feb 27, 2010 10:16 pm

Increible que se diga esto...pero en fin,si me interesa el Cine corro el riesgo de no ver una pelicula porque puede ser que me cuenten el final.

/clap
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Mensaje  Gil Amarth Sáb Feb 27, 2010 10:21 pm

Kale escribió:Increible que se diga esto...pero en fin,si me interesa el Cine corro el riesgo de no ver una pelicula porque puede ser que me cuenten el final.

/clap

Sí que es increible, sí. Si la gente habla de cine a tu alrededor, corres el riesgo de que te jodan el final de una pelicula. No creo que sea la primera ni la ultima vez que te suceda.
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Mensaje  Pak Sáb Feb 27, 2010 10:30 pm

Gil Amarth escribió:A la próxima peli, quiero ver un poquito de bombardeo orbital de alfombra. A ver como se defienden de eso.

Va a haber segunda parte cheers y yo creo que probablemente va a haber de eso.. A ver como se defienden? [spoilers] te recuerdo que el planeta es un ente "pensante".... a ver qué coño hacen los humanos para derrotar a un PLANETA" xD[/spoilers]
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Mensaje  Tarian Sáb Feb 27, 2010 10:46 pm

Pero hombre, Kale... Si te refieres a Avatar, el final te lo cuenta la propia película en cuanto empieza. Es la cosa más predecible del mundo, no sé.

En lo de los bárbaros -sé que es un off-topic de la hostia, pero no puedo resistirme a los debates históricos- yo creo que la caída de Roma, más que por la superioridad tecnológica de los pueblos germánicos, fue por la crisis del modelo productivo romano... No sé, no digo sean como los pintan las pelis, pero vaya, tampoco es que dominaran la ingeniería bélica, las armas de asedio, las tácticas militares, etc. al nivel de los romanos. De hecho, creo que el Imperio Romano de Occidente habría caído aunque no hubiera habido bárbaros, que lo único que hicieron, desde mi punto de vista, fue ver cómo surgían agujeros y entrar por ellos.

Y bueno, para que no me borren el post, ¿cuál diríais que es la mejor peli que vistéis en el 2009? Yo no lo tengo muy claro, pero sin hacer mucha memoria creo que Si la Cosa Funciona, de Woody Allen.

EDITO: He hecho memoria xD. Ágora y Celda 211 también me gustaron mucho. Más la primera que la segunda, creo.
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Mensaje  Gil Amarth Dom Feb 28, 2010 12:28 am

Tarian escribió:
En lo de los bárbaros -sé que es un off-topic de la hostia, pero no puedo resistirme a los debates históricos- yo creo que la caída de Roma, más que por la superioridad tecnológica de los pueblos germánicos, fue por la crisis del modelo productivo romano... No sé, no digo sean como los pintan las pelis, pero vaya, tampoco es que dominaran la ingeniería bélica, las armas de asedio, las tácticas militares, etc. al nivel de los romanos. De hecho, creo que el Imperio Romano de Occidente habría caído aunque no hubiera habido bárbaros, que lo único que hicieron, desde mi punto de vista, fue ver cómo surgían agujeros y entrar por ellos.

Te digo yo que sí. En tecnologia militar y tácticas estaban al dia, porque básicamente era lo único en lo que se basaba sus sociedades, y era lo que llevaban haciendo siglos y siglos. Tampoco hacia falta demasiada infraestructura para mantenerla, porque la tradición oral y el aprendizaje in situ era suficiente para superar los conocimientos de los romanos. Si a eso le añades los continuos pillajes y tributos, el equipo que tenian a su disposición, y su entrenamiento era de lo mejorcito de la época. Obviamente los factores internos fueron más importantes, porque de haber estado fuerte Roma, por su extensión y población, nada hubieran tenido que hacer.
Pero los barbaros sólo eran barbaros en los demas aspectos de la vida civil, en el ámbito militar eran muy competentes por pura cuestion de supervivencia.

Pak escribió:
Spoiler:

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Mensaje  Pak Dom Feb 28, 2010 12:29 am

Tarian escribió:¿cuál diríais que es la mejor peli que vistéis en el 2009?
En 2009 han habido muchas que me han encantado: El Gran Torino, Malditos Bastardos, Avatar, UP, Watchmen, Distrito 9, Moon....
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Mensaje  Arkham Dom Feb 28, 2010 2:14 am

No sé que hace una conversación histórica en este hilo, pero ya que estamos...

*Modo cuento ON*

La caida del imperio romano lleva debatiéndose siglos, de hecho esta considerado por muchos "el mayor enigma de todos" en la historia del hombre. Asi que dudo que alguien de aqui posea la respuesta final xd. Están las tesis de Gibbon, Rostovzeff, Weber, Marrou y muchos otros; pero todos están más o menos de acuerdo en lo siguiente:

La caida/decadencia del imperio romano se produjo por una acumulación de diversos factores sociopolíticos, más que por una simple invasión de los pueblos germánicos (incomparables militarmente a las legiones romanas en constante progreso hasta unas décadas antes) que no fueron más que una consecuencia más. Lo primero de todo fue la tremenda bancarrota de las arcas romanas, una ruina económica acojonante, disminución salvaje de la actividad comercial y demás. Se le suman las enormes plagas de peste y la despoblación de múltiples villas, unas legiones romanas sin sueldo (no habia denarios con los que pagar) y bastante cabreadas que desertaban a la mínima o simplemente se convertían en bandidos, guerras civiles por todos lados, revueltas sociales en la metropoli (fuera de ella también, influenciadas muchas por el cristianismo) y en general porque es imposible mantener un imperio de ese tamaño con la logística de antaño por mucho tiempo. Se asemeja en pequeña escala, a la caida del califato de Cordoba y los posteriores reinos taifas; pero a reducida escala y con sus tremendas diferencias. También al imperio mongol de Gengis Khan, el imperio persa y demás; aunque en estos casos se debía más a la caida del lider que los creo y tal, tienen su ligero parentesco.

*Modo cuento OFF*

Aún asi, en Avatar, un bombardeo orbital se follaria al planeta este sin duda. ¿Qué leches van hacer unas plantitas todas unidas contra el poderío de un enorme rayo de plasma que atravesaría hasta el núcleo? Luego se envian un porron de naves mineras estilo Dead Space para recoger los trozos valiosos del planeta (el metal ese o lo que sea que buscaban) y adios Pandora.

Pelis asi guapas que haya visto ultimamente, pues me gusto mucho Invictus porque Mandela es un lider político con el que aunque no estés de acuerdo en algunas cosas, no puedes reprocharle ni una sola cosa. Me ha gustado como ha tratado el asunto Clint Eastwood y además me encanta el rugby xd. Un detalle es que la peña se piensa que los negros ya estaban en sudáfrica cuando llegaron los Africaneers, cuando alli no habia una mierda hasta que llegaron los mismos trayendo trabajadores (y esclavos) negros. Como no el apartheid fue, y es, una vergüenza de la que aún muchos buscan venganza.

Recomendar aunque no sean de ahora, pues muchas: Meet the Feebles de Peter Jackson es una joya de teleñecos gore, crema en serio xd. Miedo y Asco en Las Vegas, Trainspotting, American Beauty, Amelie, Apocalipsis Now, Cube, Dersu Uzala, El experimento (esta es acojonante), Germinal, Hijos de los Hombres, etc. etc. etc.
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Mensaje  Tarian Dom Feb 28, 2010 2:51 am

¿Y si creamos un hilo sobre Historia? xD

[Offtopic] Estoy de acuerdo contigo, Arkham, en que el Imperio no cayó por las invasiones bárbaras. Pero creo, más o menos de acuerdo con la historiografía marxista, que la causa principal de la caída del Imperio fue la imposibilidad de continuar conquistando territorios. La base económica de Roma eran los esclavos y, una vez el Imperio alcanzó sus límites y no pudo controlar más territorio por imposibilidad física, dejaron de acudir en las cantidades necesarias para mantener la producción agraria, minera, etc. Y claro, los esclavos no compensa "criarlos" porque supone tener que alimentarlos hasta que pueden trabajar, así como tener a las madres sin trabajar mientras el hijo necesita la leche materna y tal, es mucho más barato coger directamente adultos que puedan trabajar. Es entonces, debido a la escasez del principal factor productivo romano, cuando empiezan a pasar todas las cosas que dices (secesiones, deserciones, bandidaje, revueltas, etc.). [/Offtopic]

Y bueno, de lo de las pelis, a mí Mandela sí que me gusta mucho, lo que no me ha gustado es cómo lo han sacado en Invictus. No sé, me ha parecido que han querido destacar justo su parte más moderada y conciliadora. No han dicho, por ejemplo, que participó en la resistencia armada contra el apartheid, motivo por el que fue declarado terrorista por el gobierno y la ONU. Ni tampoco sale su vínculo con el Partido Comunista de Sudáfrica, socio del Congreso Africano (su partido) en el gobierno o su relación con Cuba (no hace mucho el gobierno sudafricano condecoró a Fidel Castro con la Orden de Oliver Tambo por el envío de voluntarios cubanos en las luchas contra el apartheid). No sé, me parece que lo que busca Clint Eastwood es quitarle el miedo a los blancos de EEUU con Obama xD. Mucha casualidad, que justo hagan una peli sobre un presidente negro que es buenrollero con los blancos cuando hay un presidente negro en EEUU que obviamente no va a ser malrollero con los blancos...

De las pelis que dices, Arkham, no las he visto todas, pero las que he visto son unos pedazo de peliculones.

En 2009 han habido muchas que me han encantado: El Gran Torino, Malditos Bastardos, Avatar, UP, Watchmen, Distrito 9, Moon....

¿El Gran Torino es de 2009? Entonces también la incluyo yo entre las mejores del año. Y District 9 también me gustó mucho. Watchmen me he leído el cómic, que es una puta pasada, pero la peli no la he visto, ¿lo adaptan bien?
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Mensaje  Brian du Bois Guilbert Dom Feb 28, 2010 5:25 am

Curioso esto de postear sobre historia en un hilo de cine, yo abogaría también por abrir uno propio.

Algunas puntualizaciones:

0) Antes de entrar a hablar de Roma, por una mera y simple cuestión de rigor histórico: ni el imperio mongol ni el imperio persa cayeron tras la muerte de sus fundadores, todo lo contrario. Se expandieron durante siglos, y hablar de las causas de caida de estos imperios daría para abrir un foro propio.

a) Creo que estáis obviando, con una visión muy clásica de la cultura de occidente, que lo que cae en el 476 es la parte romana del Imperio llamado romano. Queda la parte más rica, más culta y más evolucionada con capital en Bizancio, que aguantará con una estructura imperial hasta 1453, por lo que no se puede hablar de caída de Imperio alguno. Es sumamente significativo estudiar un mapa económico y demográfico de la época, donde se puede ver que el Imperio estaba inclinado sobre el eje Grecia/Turquía/Asia menor, por recursos y por población, lo que se perdió fue la parte más “pobre”

b ) Hablar de legiones romanas en esa época no tiene mucho sentido. Hacía siglos, ya incluso antes de la derrota en la batalla de Adrianópolis en el 375, que las tropas romanas tenían de tales sólo el nombre. Estaban compuestas ya en exclusiva por soldados bárbaros, cuadros de mando incluidos. Incluso los últimos grandes generales romanos, Estilicón , Aecio, Ricimero, eran bárbaros. Por cierto, hablar de impago tampoco es muy acertado que digamos: si un problema hubo fue, precisamente, el del pago a los soldados profesionales, totalmente huérfanos del patriotismo que impulsab a la leva obligatoria republicana.

c) Explicar la caída del imperio en un par de párrafos es sumamente complejo y cuando menos, arriesgado. Más que de caída se puede hablar de evolución, y para entenderla hay que remontarse, agarraos, al año 202 A.C. Voy a ir muy rápido pasando siglos y trazando la trayectoria de la evolución romana y sus porqués:

- Victoria sobre Cartago, última gran amenaza para la Urbe
- Exigencia de Catón, (“delenda est Cartago”) de iniciar la tercera guerra púnica, para no caer en la molicie de la victoria
- Invasión de Grecia (“Grecia capta…”) y fin del espíritu adusto romano. Empieza la verdadera decadencia moral.
- Invasión de los Cimbrios, Teutones y Ambrones. Mario se ve obligado a modificar el tradicional sistema de recluta romana por el de soldados profesionales. Rejón de muerte para Roma, esto abre las puertas de las guerras civiles, al pasar el soldado a deber fidelidad al jefe que le paga, y no a la República.
- Victoria de Mario, guerra civil contra Sila, masacre de las familias tradicionales romanas.
- Primer triunvirato, guerra de las Galias, victoria de César. Empiezan a afluir masivamente los esclavos a la península itálica, los pequeños propietarios se van a la ruina
- Segundo triunvirato, triunfo de Octavio Augusto, fin de la República, inicio del Imperio. Segundo gran golpe para los minifundistas, no pueden competir con el trigo de Egipto, tradicional granero de Europa. Hundimiento de la economía romana como tal, dependen ahora de lo que sus ejércitos conquisten y de lo que esquilmen a sus provincias. Venta masiva de minifundios, aparición de latifundios.
- Pax Romana. Desafección de la carrera militar como tal para el romano medio. Comienza la contratación masiva de extrapeninsulares como soldados. Maltusianismo. Emperadores hispanos (Trajano, Adriano) llevan el imperio a su cenit. Tras la muerte de Marco Aurelio, empieza el declive.
- Derrotas contra los partos ponen fin a la expansión romana como tal.
- Movimientos migratorios en Rusia, los más tardes llamados hunos, empujan a los bárbaros hacia las fronteras romanas. Ostrogodos, visigodos, vándalos, alanos… migran hacia el Oeste y el Sur.
- Las fronteras son extensas, se modifica el sistema militar con ejércitos fronterizos y ejércitos de reservas. Esos ejércitos, profesionales, se asientan en el territorio y pronto sus generales miran más hacia la capital que hacia la frontera. Abundan los derrocamientos. Con la frontera inestable, las ciudades romanas se amurallan, es el embrión del feudalismo y el deber al señor local, no a un emperador lejano e ineficaz.
- La capital se traslada a Bizancio

Y son las tres de la mañana, me detengo ya, que el que va a caer dormido soy yo. Como casi todo en la Historia, es complejísimo tratar de liquidar más de mil años de cultura romana en un párrafo y afirmar que ésas son las causas de la caída.

Para quien quiera saber más sobre el particular y busque un texto breve, muy ameno, muy inteligentemente escrito e incluso con una aproximación humorística a la cuestión, es imprescindible la lectura de “Historia de Roma”, de Indro Montanelli. No llegan a 330 páginas, se leen en una tarde, y dan una visión a mi modo de ver perfecta de todo lo que aquí habéis venido comentando. Ahorraos sesudos tratados o enciclopedias sobre el particular, la obra del viejo zorro italiano no ha sido todavía superada en contundencia, amenidad y claridad, es de los tres o cuatro libros que yo me atrevo a recomendar a todo el mundo.

A título personal, para saber todavía más, especialmente del tema militar que es el que mejor conozco yo, creo que son muy recomendables los libros de Osprey military sobre la organización del Imperio Romano y su ejército, especialmente toda la serie Roman Army, los libros dedicados a los enemigos de Roma, sobre todo los de partos, germanos y celtas y la serie Roman legionary. Yo los tengo todos, pero confieso ser una rara avis para estos temas.
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Mensaje  Invitado Dom Feb 28, 2010 6:49 am

Muy de acuerdo con Pak, excepto en Watchmen que no la he visto, El gran Torino fue una de las que más me sorprendió y otra infantil y que me gustó mucho es Los mundos de Coraline. Very Happy

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Mensaje  Dohan Dom Feb 28, 2010 7:36 am

Pak escribió:En 2009 han habido muchas que me han encantado: El Gran Torino, Malditos Bastardos, Avatar, UP, Watchmen, Distrito 9, Moon....

Moon... Sólo seis en toda la sala de cine y cuatro eramos nosotros. Una pena, porque la película estaba muy bien, recomendada a todos los que les gusten los cuentos de Asimov o las novelas de Clarke.
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Mensaje  Tarian Dom Feb 28, 2010 1:47 pm

(He abierto un hilo sobre Historia: http://foro.senderosdecenizas.es/off-topic-f8/historia-t1044.htm#10055 )

y otra infantil y que me gustó mucho es Los mundos de Coraline.
Sí, la verdad es que ésa está muy bien, sobre todo estéticamente. Tengo ganas de que estrenen ya la de Alicia de Tim Burton, a ver con qué nos sale...

La de Moon no la he visto, de hecho creo que ni me suena, me la bajaré a ver.
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Mensaje  Duntless Dom Mar 14, 2010 4:32 pm

Después de comentar en otro post la película de Shaolin Soccer, pondré otra oriental, koreana concretamente. Se llama Arahan, para los que les guste este tipo de films es otra que deben ver, os dejo el trailer.

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Mensaje  Gil Amarth Dom Mar 14, 2010 6:46 pm

Uhm, la verdad es que las peliculas de artes marciales. Si no estan ambientadas en la antiguedad son bastante casposas.

Eso me recuerda que aun tengo la de Red Cliff pendiente de ver.
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